Otázka:
Kolik lidí bylo v mé linii? Je to téměř stejné pro každého aktuálně žijícího člověka?
laggingreflex
2014-09-22 13:01:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pokud bych měl spočítat svého otce, mého dědečka, mého praděda, a tak dále, řekněme šimpanzy, nebo nejběžnější předchůdce, nebo cokoli, co vyhovuje přesnější odpovědi, kolik lidí by tam bylo v mé přímé linii?

A bylo by to téměř stejné pro každého člověka, který v současné době žije?

Úzce související otázka: [Počáteční populace, když počítám zpět?] (Http://biology.stackexchange.com/questions/16147/initial-population-when-i-count-backwards/16160)
Všimněte si, že když se rodokmeny zhroutí, nemusí být na každé noze nutně stejný počet generací. Takže ani pro jednotlivce neexistuje jediné číslo, kterým je „počet generací zpět k poslednímu společnému předkovi člověka / šimpanze“, protože počet závisí na tom, jakou cestou se vydáte, i když byste například mohli vzít minimum. Zvažte například prince Williama (Windsor), jehož rodiče byli po odebrání 7. bratranci (http://users.uniserve.com/~canyon/ancestor.htm), a také další vztahy. Nejedná se konkrétně o aristokratickou příbuzenskou plemenitbu, jsou prostě lepší v evidenci :-)
@SteveJessop: Myslím, že když vezmete v úvahu pouze mužské předky, existuje pouze jedna cesta, která tento problém obchází
@MooingDuck Ať už uvažujete o předcích žen nebo ne, je irelevantní, pokud hledáte společného předka, protože doba mezi každou generací se u každého článku v řetězci liší. Proto může nastat část „jednou odstraněná“, kde se tyto rozdíly přidaly k celé generaci.
@Michael: Ah správně. Poukazoval jsem na to, že každý člověk má pouze jeden řetěz, takže kolaps rodokmenu a „záleží na tom, jakou cestou se vydáte“ jsou nesprávné. Zdůrazňujete však, že ne všechny řetězy všech lidí mají stejnou délku.
čtyři odpovědi:
fileunderwater
2014-09-22 13:51:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rychlou odpovědí na počet generací, které uplynuly od odhadovaného rozdělení člověka na šimpanze, by bylo rozdělení rozdělení před přibližně 7 miliony let ( Langergraber et al. 2012), dobou lidské generace. Čas lidské generace může být obtížné odhadnout, ale často se používá 20 let. Je však pravděpodobné, že průměrný počet bude vyšší. Výzkum ukázal, že lidoopi (šimpanzi, gorily, orangutani) mají generační časy srovnatelné s lidmi v rozmezí 18–29 let ( Langergraber et al. 2012).

Použití 7 milionů let a 20 let přináší odhadem 3 500 000 generací předků pro každého žijícího člověka. Konzervativnější odhad s průměrnou dobou generování 28 by vedl k 2 500 000 generacím. Někteří však tvrdí, že rozdělení člověka na šimpanze je blíže 13 milionům let, což by znamenalo, že uplynulo přibližně 650000 generací (při použití generační doby 20 let).

Přesný počet generací předků pro každého člověka se přirozeně bude trochu lišit a některé populace mohou mít průměrně vyšší nebo nižší počty kvůli náhodným událostem nebo historickým důvodům (vzory kolonizace atd.). Kvůli zákonu velkého počtu však odhaduji, že rozdíly budou pravděpodobně zprůměrovány. V každém případě jsou současné odhady rozdělení člověka na šimpanze a průměrné historické generační doby tak nejisté, že při pokusu o výpočet předků budou zaplavovat jakékoli další efekty.

Nicméně odpovídá pouze na počet generací předků. Počet předků ve vašem úplném rodokmenu je něco úplně jiného. Jelikož má každý předek 2 rodiče, bude počet předků exponenciálně růst. Teoreticky lze celý rodokmen předků vypočítat pomocí:

$$ N_ \ text {ancestors} = \ sum_ {i = 1} ^ t 2 ^ i \ hspace {1em} \ text {or} \ hspace {1em} 2 ^ {t + 1} -2 $$

kde t je počet generací. To však přinese nepřiměřeně velký počet předků (~ $ 2,3 * 10 ^ {105} $ za pouhých 350 generací), protože se předpokládá, že všichni vaši předkové spolu nesouvisí. V zásadě narazíte na něco, co se nazývá zhroucení rodokmenu, což znamená, že váš rodokmen bude mít mnoho přesahů (kvůli příbuzenské plemenitbě, překrývajícím se generacím atd.), Takže na všechny vaše předky nelze nahlížet jako na nesouvisející. V praxi to znamená, že počet předků v následujících generacích se přestane zdvojnásobovat pro každou generaci, kterou vrátíte, a nakonec se začne zmenšovat, což drasticky sníží počet jedinečných předků. Další informace najdete v odpovědích na otázku Počáteční populace, když počítám zpět?. Tato otázka se v podstatě ptá na stejný problém, ale méně konkrétně. Mohly by existovat studie, které se pokusily vypočítat průměrný počet předků žijících lidí, ale žádné jsem neviděl. Proto nemohu říci nic konkrétnějšího o průměrném počtu jedinečných předků žijícího lidského jedince.

Tento odhad je počet generací, nikoli předků. Předci by se měli zdvojnásobovat po každé generaci, protože člověk má otce a matku. Počet předků v 350000 generacích by tedy měl být 350000 ^ 2 = 122500 milionů lidí. (Omlouvám se, smazal jsem předchozí komentář, protože to není úplně přesné. Moje chyba tam)
Mám na tuto odpověď otázku. Znám OP specifikované muže, ale ... (pokud by to byla jen mužská linie) nevypadalo by to spíš jako strom s jediným kmenem směřujícím k němu, protože má dva dědy a * oni * každý má dva dědy , takže 2 + 4 + 8 + 16 + 32 + 64 ... pro * x * generací dědečků?
@ederbf Jak jsem přidal, četl jsem Q, když jsem požadoval počet „přímých“ předků. Souhlasím s tím, že celý rodokmen je něco úplně jiného, ​​a přidal jsem o tom část s odkazem na související Q, který se konkrétně ptá na celý rodokmen.
@ederbf Doubeling v každé generaci je 2 ^ 350000, ne 350000 ^ 2. Exponetial, ne polynomial. Skutečný počet by tedy byl asi 10 ^ 115000 - Až na kolaps rodokmenu, který popisuje soubor pod vodou.
@Taemyr, To je pravda. Spěchal jsem příliš mnoho psaní, editace a podobně ...
Dělal jsem zásadní přepsání své odpovědi, protože mi není jasné, co přesně se plakát ptá (celý rodokmen, „přímí“ předkové atd.). Toto není úplná odpověď, ale může sloužit jako výchozí bod.
Jack Aidley
2014-09-22 15:45:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Každý na Zemi sdílí jednoho nejběžnějšího předka z doby před 3500 lety ( zdroj) a vzhledem k obrovské hloubce času mezi tímto předkem a rozdělením člověk / šimpanz se zdá být rozumné předpokládat, že počet předků odvozených touto cestou výrazně převažuje nad všemi ostatními předky, takže je logické dospět k závěru, že rozdíl v počtu předků mezi lidmi je malou částí z celkového počtu.

Pokud jde o odhad, jak velký je číslo je, že si nejsem jistý, jak byste to udělal.

Nalezli byste lepší zdroj než kniha o prvních 20 měsících života kojenců?
Očividně selhávám ve vyjmutí a vložení, opraveno.
Tvrdíte, že dva lidé z původních populací Austrálie a Jižní Ameriky mají před 3500 lety společného předka?
@JackAidley: Odkaz aspekty substruktury lidské populace, jako je asortativní páření a __historická geografická omezení__ na křížení. “
@MooingDuck: Možná byste si chtěli přečíst odkaz, který jsem dal.
@Joe: To není můj nárok. Je to číslo uvedené v primárním zdroji literatury, na který jsem odkazoval. Existují i ​​jiné odhady, ale i tak je posouvají zpět zhruba před 8 000 lety, což je v porovnání s dobou od rozdělení člověka na šimpanze stále jen malé časové období.
Odkaz, který jste uvedli, říká téměř přesně to samé, že jejich model „ignoruje základní aspekty populační substruktury, jako je ... relativní izolace geograficky oddělených skupin“.
@Joe: Je to model. Jakýkoli model bude ze své podstaty omezený. Omezení jsou diskutována v článku, protože existují potenciální dopady na výsledný počet.
@Joe: Chybně jste přečetli abstrakt. „model náhodného páření ignoruje základní aspekty jako ... geograficky oddělené skupiny. Zde ukážeme, že nedávní společní předkové také vycházejí ze dvou modelů zahrnujících podstatnou populační substrukturu.“ http://www.nature.com/nature/journal/v431/n7008/fig_tab/nature02842_ft.html ukazuje, že skutečně zohledňují geografické rozdělení a migraci.
Simon Sawyer
2018-04-05 11:05:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Další nezmiňovaný faktor je, že počet generací bude rozsahem, i když bude přesně vypočítán pro jednoho jedince. Pokud například generace mého otce, táty, táty atd. Byla v průměru 25 let a generace maminky, maminky, maminky atd., Byla 20 let, nemusíte se vracet příliš daleko, abyste měli odlišnosti. V příkladu před 100 lety jsou po otcově boku 4 generace a po matce 5 generací.

Ralf Anders
2019-04-29 07:01:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mohli bychom se pokusit odpověď vyjmout:

  • Populační referenční úřad odhaduje, že kdy žilo asi 107 miliard lidí
  • dnešní populace je přibližně 7,6 miliardy
  • pouze 0-14 z nich, kteří jsou ve vašem přímém vedení (rodiče až prarodiče), žije
  • světová populace roku 1500, kdy začal exponenciální růst, se odhaduje na přibližně 425 milion ( https://www.wolframalpha.com/input/?i=world+populace+1500). Toto je asi před 25 generacemi. Téměř všichni nejsou vašimi předky (integrací byste měli získat počet asi 20 miliard lidí, kteří NENÍ vašimi předky, zatímco asi 500 000 jich je)
  • světová populace 8000 před naším letopočtem se odhaduje na asi 5 milionů a 10 000 př. na zhruba 1 milion.
  • většina lidí před 10 000 př. mohou být vaši předkové. Mohlo by to být více než 10 miliard lidí (zde existuje velká nejistota a problémy s definicí)

.. což znamená, že „pouze“ potřebujeme odhad 10 000 př. do 1500 a.c. Po hraní s Excelem se domnívám, že by to mělo být zhruba 1 miliarda.

proto by můj nejlepší odhad byl 11 miliard (10 miliard před 10 000 př. n.l. a 1 miliarda po něm).

smíšení lidé by měli mít více předků. Vsadím se, že děti smíšených Mexičanů a Číňanů mají většinu předků.
někdy v historii se do stromu předků dostanou v průměru více než 2 děti (na pár rodičů). To je důvod, proč se doplňky v čase zmenšují.
miliardy lidí zemřely v celé historii lidstva, aniž by dnes žili sourozenci.


Tyto otázky a odpovědi byly automaticky přeloženy z anglického jazyka.Původní obsah je k dispozici na webu stackexchange, za který děkujeme za licenci cc by-sa 3.0, pod kterou je distribuován.
Loading...